опровергнуть очевидные факты не получается
Я не живу в Ростове и не живу в Киеве. Соответственно, НИКАКИЕ факты для меня не очевидны. Питаясь новостями из ящика, правды не узнаешь. Ваша точка зрения и ваши факты совершенно противоположны точке зрения и фактам моих киевских друзей, которых я знаю больше 10 лет и которым не имею основания не доверять. Соответственно, и ТУТ я до истины не докопаюсь.
Поэтому оставьте, пожалуйста, свой сарказм при себе.

Военные наши там есть. Каяться практически всегда и всем есть в чём, или вы лично считаете Россию безгрешным агнцем?
Крым - аннексирован, хотя бы потому, что там БЫЛИ наши военные на момент референдума (что признал Президент нашей страны, если вы помните). Более того, было принято решение просить о присоединении к России ДО проведения референдума, что вообще ни в какие ворота не лезет. Я совершенно согласилась бы с возвращением Крыма в состав России, если бы не два выше указанных момента. При ОТСУТСТВИИ российских сил и ПОСЛЕ референдума о независимости (с предсказуемым результатом, я не заблуждаюсь на этот счёт, я уверена, что большинство крымчан действительно хотели в Россию) было бы совершенно законно и уместно принять решение о просьбе к России о вхождении в её состав. Это было бы цивилизованное и законное решение. А так - извините, получилось очень некрасиво, если не сказать - нагло.

Alyssia, вся наглость была в том, что Россия не пролила ни капли крови.
По договору Россия имела право держать контингент численностью до 25 тысяч человек личного состава.
Да и могло ли руководство допустить приход НАТО?
Нет.
Соответственно, все было сделано быстро и безболезненно.
И кстати, если это ИХ земля, почему они не пытались её защитить?
Что сделает порядочный хозяин с незванным гостем?
Правильно, - выгонит.
А тут просто молчаливая сдача.
Ничего более.
Кстати, если провести обратный референдум, он провалится с трском.
Ибо: татары дорвались до сливок, чего не могли добиться при прежней власти, зарплаты и пенсии выросли, русский язык наконец-то объявили государственным.
Так что с Крымом вопрос даже не подлежит обсуждению.
Знаете, из Киева действительно виднее, чем из Ростова, Таганрога и других городов)
А уж из Донецка - подавно.
С какого пня людям, бежавшим от бомбёжек, врать?

С какого пня людям, бежавшим от бомбёжек, врать?

Да вот получается, понимаете, как. Тысячи бежавших от бомбёжек в Россию. И тысячи бежавших от действий (не буду уточнять, каких, чтобы вы не привязывались опять к словам) ополченцев на запад - в Киев, даже во Львов. Почему вы думаете, что бежавшие в Россию врать не могут, а бежавшие на запад Украины - непременно будут?
Я верю и тем, и другим. Потому что, повторюсь, сволочь, скотина и мудак не имеют ни национальности, ни гражданства, ни социальной принадлежности. Они могут быть в рядах кого угодно. Это не значит, что сволочи, скотины и мудаки - все, волей-неволей оказавшиеся с оной скотиной в одной "упряжке" - национальной, социальной или ещё какой.

Цирк какой

Alyssia, знаете, я так и подумал, когда увидел результаты деятельности ВСУ по Луганском)
Ну прямо само миролюбие)
А Россия - мировой террорист, продавливает мирную инициативу, как они смели!
Как посмели спасать Донбасс от голода?
Беспредел вообще)
А вообще, да - мы напали на бедненьких дудаевских овечек, не дали Киргизии кровью захлебнуться, спасли Молдавию от распада, раздавили разгул терроризма в Таджикистане...
И вдруг вероломно нападаем на Украину?)
Хотя да, я же всё какого-то там Киселева наслушался)
Хотя вообще не знал, кто это.
И гадал я: откуда они моего куратора знают?

Lucernario, угу. Татары ещё со сливками какими-то.

Alyssia, каждый раз узнаю что-то новое, из каждого комментария, из каждого слова

Lucernario, да вы ж там, в Украине своей, типа, вообще ничего не знаете, что на свете творится!

Татары ещё со сливками какими-то.
Ого, здесь что, олицетворениями нельзя кидаться?)
Эх(

Alyssia, да ваще, вам же там виднее

-Ильяс-, да я не знаю, о чём вы! Я не слежу за Крымом с референдума. Ну наш и наш - есть куча регионов России, которые мне не очень интересны, и Крым теперь в их числе.

Lucernario, не нам, не нам! а им Нам-то вы уже своей сине-жёлтой лапши на уши навешали!

Alyssia, да о том, что якобы Россия - оккупант)
Безусловно)
А вообще, я смотрю, в нашем полку поприбыло)
Продолжайте

-Ильяс-, а! Я думала, им какие-то супер-пупер должности при новой власти достались неожиданно...

Alyssia, ну я-то откуда знаю?)
Я жы в танке х)

А ваши попытки меня поддеть очень заводят)

-Ильяс-, да я вроде и не пытаюсь... это, батенька, ваше подсознание!

А мне откуда знать? Меня ж Крым не интересует уже!

Ну чего же вы вдвоем-то и на одного сразу накинулись?)
Кажется, я вас за живое задел)

-Ильяс-, не, лично я развлекаюсь. У меня-то чего может быть "живого"? Я ж в Москве...
Спасибо, мне теперь не так грустно.

Alyssia, ну так, мы же вот такие редиски, пытаемся очернить великую страну, запродавшиь жидомасонам и омериканцам!

Alyssia, тогда я тоже х)
Не, ну а что?
У нас, кажется, свободу слова еще никто не отменял.
Кто ж знал, что я, сукин сын, смею возражать собравшимся?((

-Ильяс-, я ж рот не затыкаю. Я и Горацию его не затыкала, просто сама оттуда ушла. Имела же право?

Lucernario, вступить что ли в масоны... вдруг тогда и мне кто запродастся...

Alyssia, ну, так ведь Гораций был куда импульсивнее меня.
Возражений не терпел и был категоричен.
Но тут опять же землячество сработало)

Возражений не терпел и был категоричен.
Ну на своей территории, наверное, имеет право. Он же меня тоже не держал насильно. Могла и раньше уйти, коли не нравилось.

Возражений не терпел и был категоричен.
Ну на своей территории, наверное, имеет право. Он же меня тоже не держал насильно. Могла и раньше уйти, коли не нравилось.

Alyssia, ну, что поделать х)
Человек умный, но прожжённый социопат.
Бывают и такие.

Alyssia, присоединяйтесь, у нас тут печеньки и мировое господство

прожжённый социопат.
-Ильяс-, вообще, наверное, можно было бы догадаться по обилию постов о животных... Ну, я только спортивной психологией увлекалась, а обычной - нет. Недоглядела.

Lucernario, как, вы тоже из "наших"?
А то вот чо-та даже страшно: вон оно чё, Михалыч!

Alyssia, и чего на него так взъелись?
Он даж на меня чем-то похож х)

-Ильяс-, да вот - так вышло.
Просто когда человек считает, что "существует два мнения: моё и неправильное", а я его мнение не разделяю... получается то, что получается.

Alyssia, ну, он-то вполне аргументированно и взвешенно объяснял свою позицию х)
Вот только вопрос о "градах" в условиях города, видимо, поставил вас в тупик х)

-Ильяс-, я не помню "вопроса о градах в городе", это первое. Как подставляют ополченцы жителей города, врываясь к ним в квартиры, ведя стрельбу из дворов и с крыш жилых домов - мне рассказывали те, с чьими родственниками или друзьями это произошло. И я отлично знаю этот метод, потому что он чертовки напоминает методы ХАМАСовцев. Естественно, хреначить потом будут по этому месту. Хоть градом, хоть авиабомбой. Только ополченцы уже развернулись и уехали. А иногда и прихватили с собой кого-нибудь. Повторюсь, это не домыслы и не пропаганда - это произошло с друзьями и родными тех, кого я лично знаю.
Второе: наш с ним спор по этому поводу длится уже не один месяц, поэтому одним вопросом меньше, одним больше - ничего не меняет. Я старалась вообще как можно меньше комментировать, потому что рисковала скатиться в такую же категоричность. А очень не хотелось, поскольку она мне не нравится. Окей, я допускаю, что ничтожный процент отморозков в ополчении пользовался жителями Краматорска, Славянска, Луганска (в Донецке у меня нет знакомых) как живым щитом. Но тогда довольно логично допустить, что и с другой стороны стрелявших по мирным кварталам просто так такой же ничтожный процент. Понимаете, количество отморозков не зависит от того, о какой стороне идёт речь. Их всегда определённый процент: циничных, получающих удовольствие от той дряни, которую они делают. А тот, кто считает, что на одной стороне конфликта все белые и пушистые, а на другой все сплошь головорезы и скоты, либо просто необъективен в силу каких-то причин, либо сам принадлежит к той стороне, которую считает "белой и пушистой".
Война это война, никто не спорит. Но прикрываться людьми как щитом - цинично, а стрелять в ответ по этому щиту - жестоко. И здесь нет "хуже" или "лучше". И то, и другое - плохо.